開門辦學(xué)著力培養(yǎng)高端應(yīng)用型人才

　　中國教育在線副總編輯王世新專訪俄羅斯自然科學(xué)院院士、山東建筑大學(xué)校長靳奉祥

　　與其說一次訪談，不如說是一次關(guān)于“雙一流”、研究型大學(xué)、職業(yè)教育等方面的深入討論，山東建筑大學(xué)校長靳奉祥關(guān)于“雙一流不是1+1=2的簡單疊加”“從本科階段學(xué)生就要與工程實(shí)踐緊密結(jié)合”的論述和理念讓人耳目一新。

　　也正是在這些論述當(dāng)中，這位深諳研究型大學(xué)與應(yīng)用型人才培養(yǎng)結(jié)合之道的高校掌門人漸漸勾勒出該校借鑒歐美職業(yè)教育經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合自身特色以培養(yǎng)高端工程師為己任的應(yīng)用型人才培養(yǎng)方向以及以綠色建筑與土木工程為特色引領(lǐng)的“雙一流”之路。

　　定位研究型大學(xué)培養(yǎng)應(yīng)用型人才

　　王世新：從您個人的角度來看待山東建筑大學(xué)的發(fā)展情況、發(fā)展水平，這所高?，F(xiàn)在處于什么階段?

　　靳奉祥：首先，從山東建筑大學(xué)的名稱可以看出來，山東建筑大學(xué)是一所特色比較鮮明的學(xué)校，以土木建筑為特色，以培養(yǎng)應(yīng)用型人才為定位，發(fā)展目標(biāo)是建成一所教學(xué)研究型大學(xué)。山建大在業(yè)內(nèi)享有很好的聲譽(yù)，人才培養(yǎng)質(zhì)量也有很好的口碑。

　　在2011年山東省人力資源和社會保障廳進(jìn)行的專業(yè)設(shè)置和人才培養(yǎng)質(zhì)量的調(diào)查中，我們的專業(yè)設(shè)置和社會需求匹配度超過了90%，位居全省所有高校之首，從這個數(shù)據(jù)上看，山建大的人才培養(yǎng)方向和社會需求是非常貼合的。從我們的人才培養(yǎng)質(zhì)量角度來看，到目前為止我們培養(yǎng)了15萬多畢業(yè)生，約有80%留在山東，也有一部分畢業(yè)生輻射到全國乃至海外，省住建廳主要部門領(lǐng)導(dǎo)，山東十七個城市建設(shè)部門的主要負(fù)責(zé)人有很多都是我們的畢業(yè)生，可以說山東建筑大學(xué)對山東的建筑事業(yè)、經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展提供了大量的人才支持，做出了突出的貢獻(xiàn)。

　　從學(xué)科平臺和辦學(xué)水平上來看，我們擁有全國唯一的綠色建筑博士人才培養(yǎng)項(xiàng)目，在綠色建筑理論技術(shù)包括太陽能，淺層地?zé)崮艿膽?yīng)用，建筑物的維護(hù)、加固、改造、平移這些技術(shù)方面都處于國內(nèi)領(lǐng)先地位，在國際上處于先進(jìn)水平。比如我們的建筑物平移就創(chuàng)造了三項(xiàng)世界紀(jì)錄，也正是因?yàn)檫@些優(yōu)勢和成果，2014年我們獲得了國家技術(shù)發(fā)明二等獎，還獲得了教育部技術(shù)發(fā)明一等獎。從學(xué)校的整體人才培養(yǎng)效果來看，我們的建筑學(xué)、城鄉(xiāng)規(guī)劃、土木工程、工程造價(jià)、工程管理等一系列與工程建設(shè)有關(guān)的學(xué)科和專業(yè)都處在全國第一陣列。

　　王世新：如果用一句話來總結(jié)山東建筑大學(xué)你會如何概括?

　　靳奉祥：很簡單，我們是特色鮮明，行業(yè)認(rèn)可度高，學(xué)科適應(yīng)社會需求，培養(yǎng)應(yīng)用型人才并定位于教學(xué)研究型大學(xué)的一所高校。

　　王世新：對于高校而言，與國家建設(shè)的需求結(jié)合起來的學(xué)科和專業(yè)更有生命力，我覺得山建大的定位在國家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)依然活躍，供給側(cè)改革和新舊動能轉(zhuǎn)換的大背景結(jié)合的非常緊密。當(dāng)然我這有一個疑問，山東建筑大學(xué)未來是以建設(shè)一個教學(xué)研究型大學(xué)為目標(biāo)，而您也一直在強(qiáng)調(diào)山建大又是一所應(yīng)用型非常強(qiáng)的高校，您覺得教學(xué)研究型大學(xué)和應(yīng)用型人才之間是一種什么樣的關(guān)系呢?

　　靳奉祥：您的這個問題提的非常好，國內(nèi)很多高校試圖將其結(jié)合起來卻結(jié)合不起來，有時(shí)候甚至人為的去割裂兩者的關(guān)系，包括我剛來到這所大學(xué)的時(shí)候，我們自己的同志也有這方面的疑惑，他們會想，我們的發(fā)展目標(biāo)是教學(xué)研究型，我們的人才培養(yǎng)是應(yīng)用型，怎么結(jié)合的起來?

　　其實(shí)，對科學(xué)技術(shù)的研究實(shí)際上分為兩大塊，第一大塊我們叫做基礎(chǔ)性研究，主要指的是理論研究，另外還有一部分是技術(shù)研究，主要講的是應(yīng)用性技術(shù)研究，只不過我們現(xiàn)在統(tǒng)稱為研究。因此所謂的研究性大學(xué)是概括了其中的一個內(nèi)容或者是兩個內(nèi)容都概括，有一些大學(xué)的研究方向是純技術(shù)性研究。比如我曾經(jīng)任教的瑞士洛桑聯(lián)邦技術(shù)大學(xué)，這所大學(xué)是典型的應(yīng)用型大學(xué)，培養(yǎng)的是應(yīng)用型人才—工程師，但他又是純研究型大學(xué)。在德國、法國這樣的大學(xué)很多，學(xué)生拿的都是工程師文憑(相當(dāng)于碩士文憑)。

　　王世新：其實(shí)也就是技術(shù)應(yīng)用的研究性大學(xué)。

　　靳奉祥：沒錯，比如新材料，新技術(shù)，新手段，飛機(jī)上的電池、助力器之類的這些研究都是技術(shù)研究，但不能說技術(shù)研究就不高端，在技術(shù)層面的理論研究主要是最基礎(chǔ)的原始創(chuàng)新，這個原始創(chuàng)新經(jīng)過轉(zhuǎn)化，形成了技術(shù)成果，技術(shù)成果被用于經(jīng)濟(jì)發(fā)展等各個領(lǐng)域。

　　開門辦學(xué)讓教學(xué)與工程實(shí)踐緊密結(jié)合

　　王世新：那是否意味著我們山建大的發(fā)展模式是對標(biāo)德國、瑞士等這種發(fā)展比較成熟的技術(shù)應(yīng)用型大學(xué)呢?

　　靳奉祥：也不完全是，客觀說，國外大學(xué)思路比較清晰，國內(nèi)部分高校的思路不是那么清晰。我們新中國成立時(shí)高等教育的模式模仿的是前蘇聯(lián)，后來我們又想以美國的高校模式改造，2000年之后又開始學(xué)習(xí)歐洲發(fā)展技術(shù)應(yīng)用型大學(xué)，所以具體到每個高校發(fā)展的時(shí)候可能就不這么統(tǒng)一了。

　　比如說職業(yè)教育，其實(shí)歐洲的職業(yè)教育和我們國內(nèi)完全不一個概念，在那里大學(xué)是比較普通的大學(xué)文憑，工程師要接受職業(yè)教育，這種職業(yè)教育的水平和要求比不少“大學(xué)”高的多。他們職業(yè)教育培養(yǎng)的是工程師，而且不是一般的工程師，是高端工程師，而我們國家話語體系中的職業(yè)教育培養(yǎng)的是技術(shù)員或技術(shù)工人。

　　王世新：那借用我經(jīng)常說的一句話：中國高校的建設(shè)一定要借鑒國外的優(yōu)勢經(jīng)驗(yàn)，但是要有中國的特色，那對于我們山東建筑大學(xué)，我們會如何推動這方面的建設(shè)?

　　靳奉祥：實(shí)際上我們一直在努力，自從我們定位應(yīng)用型人才培養(yǎng)之后，一直在圍繞著這個目標(biāo)，借鑒歐洲、美國高校的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)并發(fā)揮我們傳統(tǒng)的優(yōu)勢。

　　首先要明確我們自己的優(yōu)勢。中國大學(xué)生的基礎(chǔ)非常扎實(shí)，我個人可以非常自信的說，在全世界學(xué)士培養(yǎng)當(dāng)中，中國的本科生可以說是全世界最優(yōu)秀的。這一點(diǎn)我深有體會，在與國外的同事一起工作的時(shí)候，能夠明顯感覺出我們在數(shù)理化和基礎(chǔ)理論方面功底深而且成系統(tǒng)。舉一個最簡單的例子，你突然需要一個數(shù)學(xué)公式，對中國學(xué)生來說是順手拈來，或者一看是個什么圖形，模型馬上就寫出來了。但是國外的同事做不到，就連一個三角函數(shù)他們都需要去查書。這也就是為什么國外的教授喜歡要中國的學(xué)生做研究，因?yàn)檠芯啃枰A(chǔ)功底，數(shù)理化必須得好。

　　另一方面，我們現(xiàn)在要培養(yǎng)應(yīng)用型人才就要開門辦學(xué)，最主要的一點(diǎn)，我們要把學(xué)生們拉到工程實(shí)踐當(dāng)中去，讓他們通過實(shí)踐實(shí)習(xí)來獲得真知，來提高自己的技能，我覺得這是我們最重要的一個環(huán)節(jié)。

　　王世新：實(shí)踐與教學(xué)相結(jié)合這塊在目前國內(nèi)的職業(yè)院校中好像表現(xiàn)的比較充分一些。

　　靳奉祥：這是兩個不同的層面，國內(nèi)的職業(yè)院校解決的是一般性工作的技術(shù)難點(diǎn)，而不是科技方面的關(guān)鍵技術(shù)，關(guān)鍵技術(shù)他解決不了，層次達(dá)不到，針對的方向和目標(biāo)也不一樣。

　　王世新：那我們是如何進(jìn)行理論實(shí)踐相結(jié)合的呢?

　　靳奉祥：我本身就是國外的研究型大學(xué)畢業(yè)的，所以知道他們怎么做。開門辦學(xué)的要點(diǎn)就是從企業(yè)聘請高端技術(shù)人員進(jìn)駐教學(xué)圈層，然后貫穿于教學(xué)的全過程，因?yàn)槲覀兊睦蠋熇碚撔院軓?qiáng)，但實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)相對較弱，所以我專門提出了要建設(shè)政企研教學(xué)團(tuán)隊(duì)，聘請政府工作人員，企業(yè)及研究院所的技術(shù)人員組成教學(xué)團(tuán)隊(duì)，給學(xué)生上現(xiàn)場實(shí)習(xí)課，直接接觸一些建筑行業(yè)的技術(shù)難題，然后再回到課堂中做課程和畢業(yè)設(shè)計(jì)，這樣就可以發(fā)現(xiàn)問題并深入問題想辦法去解決問題。

　　王世新：這反過來對我們的研究型大學(xué)建設(shè)也有很大的促進(jìn)作用。

　　靳奉祥：實(shí)際上，這樣做會全盤皆活。我們聘請的老師，除了要講好課，還要帶學(xué)生去實(shí)習(xí)，在實(shí)習(xí)的過程中他能把現(xiàn)在新的技術(shù)手段、技術(shù)難題給學(xué)生講清楚。當(dāng)建立起這種關(guān)系之后可以輻射到其它方面，比如聘請的老師有了企業(yè)項(xiàng)目方面的難題，會和學(xué)校的老師組成一個團(tuán)隊(duì)進(jìn)行深入的交流和探索，這樣就把企業(yè)的項(xiàng)目帶進(jìn)來。通過這種深入的結(jié)合，又可以讓我們的學(xué)生參與進(jìn)來，獲得直接的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，最終這些研究成果共享，還會反哺到企業(yè)去，可以說是一個多贏和良性循環(huán)的局面。

　　王世新：這是在本科階段就開始了嗎?

　　靳奉祥：沒錯，我們現(xiàn)在擁有300多位這種類型的教師，今年上半年山東省也在做一個產(chǎn)業(yè)教授的項(xiàng)目，就是要求每一個工科專業(yè)至少有一個產(chǎn)業(yè)教授來指導(dǎo)，其實(shí)這個工作我們早就做了，但省里實(shí)行這個政策以后我們也申請了，別的學(xué)校都申請幾十個，但我知道這個機(jī)會的重要性，因此我們一個專業(yè)至少要申報(bào)三個以上，而且沒有上限，第一批崗位就給了142個，全省我們是最多的。

　　王世新：這對高校和學(xué)生來說都是好事，但企業(yè)型老師的加入以及實(shí)習(xí)期的重要程度加強(qiáng)，必然會沖擊傳統(tǒng)的教學(xué)秩序，這在方面我們是如何做的?

　　靳奉祥：首先，我們增加了實(shí)習(xí)時(shí)間，讓實(shí)習(xí)時(shí)間占整個教學(xué)計(jì)劃的25%以上，甚至有些達(dá)到30%了，比原來的20%已經(jīng)提高了很多。實(shí)際上，學(xué)生如果固定了和企業(yè)有聯(lián)系之后，利用假期也可以去，社會實(shí)踐和專業(yè)實(shí)踐可以結(jié)合起來。但是規(guī)定的學(xué)時(shí)不能動，實(shí)習(xí)時(shí)間比例也很難超過30%。

　　王世新：您感覺什么樣的學(xué)時(shí)分配是比較合理的呢?

　　靳奉祥：可以談?wù)勎业目捶?，我認(rèn)為寒暑假是不應(yīng)該真正放假的，表面上看國外學(xué)生的假期比我們長，他們一年有四個月的假期，但實(shí)際上，他們所有的考試都是放在假期里，所有的實(shí)習(xí)也是放在假期里。

　　王世新：說白了，假期就是他們的實(shí)習(xí)季和考試季。

　　靳奉祥：對，他們的實(shí)習(xí)、考試和我們的也不一樣。首先說實(shí)習(xí)，一種是企業(yè)實(shí)習(xí)，學(xué)生自己聯(lián)系地方去找導(dǎo)師實(shí)習(xí)，實(shí)習(xí)結(jié)束后導(dǎo)師要給你寫評語，學(xué)生回來還要交報(bào)告;還有一個是課程集中實(shí)習(xí)，比如在學(xué)期內(nèi)上的課需要集體課程實(shí)習(xí)一個月，在國內(nèi)要算在學(xué)期內(nèi)，而國外一般都是放在假期里或者叫小學(xué)期。

　　再說考試，國內(nèi)的考試是大家統(tǒng)一做卷子，老師閱卷評分，這個課程考試就結(jié)束了。而國外是一個一個的考，比如我在海外當(dāng)教授的時(shí)候，考官三人一組，考生進(jìn)入考場后從一摞題目中隨機(jī)抽題，現(xiàn)場答題，答完之后把試卷交給考官，三個考官分別看，再針對考生試卷的答題情況進(jìn)行現(xiàn)場提問一個小時(shí)，考官根據(jù)學(xué)生的回答情況評分。

　　王世新：這是每個學(xué)期的期末考試嗎?

　　靳奉祥：每個學(xué)期的期末考都是這樣，非常嚴(yán)格，根本不可能作弊，淘汰率非常高，20%的學(xué)生最后畢不了業(yè)。當(dāng)然投入也大，我當(dāng)時(shí)所在的那個大學(xué)，5000個學(xué)生有4500個教職員工(教師和教輔人員)，基本上是一生一師。學(xué)校布局在一條走廊里，這面是教師辦公室，另一面就是學(xué)生學(xué)習(xí)室，師生之間天天在一起，隨時(shí)都可以交流。

　　王世新：雖然依照我們目前的國情，這樣的模式還很難推行，不過確實(shí)值得研究和學(xué)習(xí)。

　　學(xué)科建設(shè)要收放并舉不能簡單“一刀切”

　　王世新：相比于靜態(tài)的985、211，動態(tài)的雙一流給了每所高校新的可能性，您怎么看雙一流呢?

　　靳奉祥：985、211都對中國的高等教育起到了非常好的引領(lǐng)作用，對比985、211，目前的“雙一流”建立了一個很好的競爭機(jī)制，通過一流學(xué)科建設(shè)，讓每一所大學(xué)有所為有所不為，突出發(fā)揮每一所高校的特色和優(yōu)勢學(xué)科，對我們國家經(jīng)濟(jì)、科技進(jìn)行全方位的支撐，這個戰(zhàn)略應(yīng)該是非常到位的。

　　但從布局上看，應(yīng)該更加科學(xué)更加合理，也就是說很多情況下要以發(fā)展的需求作為建設(shè)的目標(biāo)，比如，山東的師范學(xué)院很多，醫(yī)學(xué)院也很多，怎么去定位?很多領(lǐng)域的前幾位實(shí)事求是的說已經(jīng)擠不進(jìn)去了，也不應(yīng)該在那個領(lǐng)域擠了，但也不能說沒有機(jī)會，其實(shí)每個高校，每個學(xué)科總能找到新的領(lǐng)域去做，但是如何指導(dǎo)這些大學(xué)結(jié)合自己學(xué)校的優(yōu)勢特色，找到新的領(lǐng)域去貼合國家的需求，填補(bǔ)空白，這是目前“雙一流”建設(shè)層面需要考慮的。

　　另外就是指標(biāo)上有些過于簡單，比如要根據(jù)ESI的排名，或者有幾個杰青，有幾個千人，只要符合指標(biāo)就可以入圍，沒有就不能入圍，缺乏整體的規(guī)劃和指導(dǎo)性，這樣很容易讓高校陷入到盲目的爭搶人才和追求數(shù)字的窠臼中去。

　　王世新：無論如何，“雙一流”畢竟是給了每所大學(xué)一種可能性，那么我們山東建筑大學(xué)未來在“雙一流”方面是如何布局呢?

　　靳奉祥：我校建筑學(xué)和土木工程兩個學(xué)科已進(jìn)入山東省一流學(xué)科建設(shè)行列，這在全省高校中是比較突出的，也比較契合我們的實(shí)際?，F(xiàn)在還有一個制高點(diǎn)，就是綠色建筑理論與技術(shù)，目前這個領(lǐng)域國家唯一的博士人才培養(yǎng)放在我們學(xué)校，因此我們也承載著國家對綠色建筑人才的需求和培養(yǎng)。

　　王世新：為什么會形成綠色建筑理論與技術(shù)這樣一個優(yōu)勢學(xué)科，有什么樣的淵源嗎?

　　靳奉祥：這是有淵源的，在山建大老一輩學(xué)人當(dāng)中，有一批國際上享有較高聲望、學(xué)術(shù)水平非常高、考慮問題非常長遠(yuǎn)的優(yōu)秀學(xué)者，90年代進(jìn)行教學(xué)改革的時(shí)候看到了這個領(lǐng)域的發(fā)展前景。首先是節(jié)能，建筑本身是人類資源消耗、能量消耗最大的工程，減少能量消耗是人類多年來關(guān)注的重要課題，我們也取得了非常好的成果;另外一個是可再生能源的利用，太陽能、淺層地?zé)岬龋瑥睦碚撋险f這些能源是取之無盡用之不竭的，后來我們又把綠色理念融入到里面去。

　　其實(shí)我們這個校園就是上述理念的忠實(shí)執(zhí)行者：學(xué)生公寓利用太陽能發(fā)電，也就是我們所說的太陽能宿舍;在老校區(qū)，我們整個圖書館大樓用地?zé)醽硖峁┠芰?另外，新校區(qū)里的污水一直是零排放，全面的回收循環(huán)利用，用來沖廁，澆花，清洗地面，每天能節(jié)省近4000方水，也就意味著一天能節(jié)省一萬元。

　　王世新：現(xiàn)在無論是新高考還是“雙一流”，最重要的就是學(xué)科和專業(yè)導(dǎo)向，倒逼大學(xué)由規(guī)模性往特色性上轉(zhuǎn)型。我們山東建筑大學(xué)的學(xué)科非常有特色，但同時(shí)我們也是一個典型的多科性大學(xué)，那么，在這個過程中涉及到在具體學(xué)科的投入和產(chǎn)出比的問題，很多名校都在縮減自己的專業(yè)，壯士斷腕，再將資源都集中到自己的優(yōu)勢學(xué)科中去，那么未來我們在這方面是如何考慮的?

　　靳奉祥：我個人并不認(rèn)同粗放型的一刀切，簡單的收和簡單的放都不符合高等教育的規(guī)律，這就像科學(xué)研究一樣并不是1+1=2的簡單數(shù)字游戲，而是一個優(yōu)化的過程，這和高校之間的合并是一樣的，三所好的大學(xué)合并在一起就一定攢成最好的大學(xué)嗎?事實(shí)證明，國內(nèi)很多高校合并之后無論是實(shí)際效果，還是進(jìn)入到“雙一流”的學(xué)科數(shù)目，并未比之前有明顯提升。

　　對于我們來說，有一個發(fā)展策略就是收放并舉。因?yàn)榘l(fā)展一個學(xué)科和專業(yè)非常的不容易，我們不能在他成長時(shí)期采取扼殺態(tài)度，只能先成長后規(guī)范。比如我們的測繪學(xué)院，為什么單獨(dú)拿出來，一方面這是山東省發(fā)展有強(qiáng)烈需求的專業(yè)，另一方面，雖然測繪學(xué)院不到30位教職工，但是發(fā)展勢頭非常好，人均產(chǎn)出非常高，更重要的是智慧城市是一個大的趨勢，我們要建設(shè)以測繪為龍頭，融入大數(shù)據(jù)、人工智能、微計(jì)算以智慧城市建設(shè)為方向的學(xué)科，現(xiàn)在需要有個優(yōu)化的過程，可能還要進(jìn)行組合，這些都需要論證和思考，但最重要的是，要讓其有一個高速成長的環(huán)境和可能性。

　　王世新：結(jié)合人工智能和大數(shù)據(jù)，測繪學(xué)院還真的可以和現(xiàn)在流行的空間科學(xué)結(jié)合起來的，在目前ESI設(shè)置的22個學(xué)科中，中國內(nèi)地在其中21個學(xué)科中或多或少都有高校分布，唯獨(dú)空間科學(xué)長久以來一直缺位。

　　靳奉祥：我是測繪專業(yè)出身，因此這個原因我非常清楚。測繪本來是小專業(yè)，咱們國內(nèi)的學(xué)術(shù)期刊基本上沒有被SCI收錄的，就連我們國家最高的測繪學(xué)報(bào)都不是刊物源，所以不能簡單的拿這個指標(biāo)來看待這個問題。

　　王世新：現(xiàn)在我們已經(jīng)有兩個學(xué)科進(jìn)入山東省一流學(xué)科，那未來我們應(yīng)該促進(jìn)其發(fā)展呢?

　　靳奉祥：建筑學(xué)這個學(xué)科想要沖擊一流，基本定位就是以綠色建筑作為發(fā)展方向，這也跟國家的發(fā)展戰(zhàn)略相一致，國家有很多關(guān)于綠色建筑的重要文件，后來召開的建筑城市工作會議，也是以綠色建筑、可持續(xù)發(fā)展，還有智慧城市作為主題。新建筑要“綠色”，老建筑要改造成“綠色”，在這個巨大的需求過程中，通過實(shí)踐的反哺會產(chǎn)生很多成果。另外，從學(xué)科理論上來講，是以結(jié)構(gòu)工程、防震抗震減災(zāi)作為研究方向，在這個方面我們擁有雄厚的基礎(chǔ)，首先我們擁有先進(jìn)的設(shè)備和高端的實(shí)驗(yàn)平臺，比如三維地震測試儀，光這個儀器造價(jià)就1000多萬，我們還擁有全國領(lǐng)先的火災(zāi)實(shí)驗(yàn)室，并已經(jīng)產(chǎn)生很多高水平的成果;再一個就是建筑物加固、平移，在這方面更是全國領(lǐng)先，我們通過全智能化的控制技術(shù)來操作千斤頂進(jìn)行上萬噸的建筑物平移。

　　所謂人才要兼具學(xué)術(shù)水平和責(zé)任感

　　王世新：我們只要談到“雙一流”，就離不人才這個話題，人才是戰(zhàn)略資源，是第一資源，既然是資源當(dāng)然就是用來搶奪的，在“雙一流”這個建設(shè)過程中，我們也能看到，高校之間，城市之間的搶人大戰(zhàn)也是無所不在的，您是如何看待這個問題的?

　　靳奉祥：到底什么是人才，我感覺起碼要具備兩點(diǎn)，一是要有非常高的學(xué)術(shù)水平、專業(yè)水平，有很好的專業(yè)素養(yǎng)，第二點(diǎn)，必須有極強(qiáng)的責(zé)任感，具備這兩條才叫人才，才值得我們?nèi)フ鋹?、關(guān)懷。

　　王世新：你覺得問題出在哪里?

　　靳奉祥：實(shí)際上，現(xiàn)在搶人大戰(zhàn)出現(xiàn)了一種怪現(xiàn)象，就是搶帽子。但我們不僅僅要看帽子，也要看道德水平，你看我們引進(jìn)的一位準(zhǔn)院士級、一位長江、一位千人。首先來講，他們?nèi)坏膶W(xué)術(shù)水平非常高，第二，每個人都非常有責(zé)任感，一天到晚帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)拼命工作。

　　王世新：看起來您非常重視學(xué)術(shù)領(lǐng)軍人才的作用。

　　靳奉祥：領(lǐng)軍人才發(fā)揮的作用，確實(shí)不是多少人能代替的。首先來講，他的水平，他的視野、前瞻的判斷，一般人是替代不了，更重要的是，他在業(yè)內(nèi)的聲譽(yù)非常高，他想要做什么事情，可以把業(yè)內(nèi)所有資源調(diào)動起來去完成，因此我覺得引進(jìn)人才首要的就是要引進(jìn)領(lǐng)軍人才，也應(yīng)該給好的待遇和條件。

　　王世新：那么除了領(lǐng)軍人才之外，其他層次的人才引進(jìn)我們還有什么樣的規(guī)劃?

　　靳奉祥：實(shí)際上我們在發(fā)展過程中，不斷梳理我們的思路，也不斷地反思我們的問題，并根據(jù)國家的發(fā)展戰(zhàn)略，逐步調(diào)整我們的措施和定位。從近期來講，我們首先要突破的一項(xiàng)工作，就是博士授權(quán)單位的申報(bào)，要根據(jù)國家申報(bào)這個博士單位的四大指標(biāo)來展開，其中一項(xiàng)博士化率要達(dá)到45%以上。為此我們要加大引才力度，近期要招進(jìn)150名優(yōu)秀博士，而且盡可能地從海外高水平大學(xué)招，這也可以很好地充實(shí)各個學(xué)科的學(xué)術(shù)人才梯隊(duì)，這也是我們舉辦此次海右青年學(xué)者論壇很重要的一個目的。

　　王世新：其實(shí)在我看來，人才論壇可以起到很多重的作用，引才本身的效果就不用說了，另一方面，還可以向海內(nèi)外學(xué)者體現(xiàn)我們引才的魄力和決心，這本身就是一個很好的宣傳方式。今后在引才方面還會有什么樣的舉措。

　　靳奉祥：學(xué)校自我宣傳這個工作我們一直在做，比如說有一些招聘會、洽談會，學(xué)校都積極地參加，另外，每次學(xué)校有團(tuán)隊(duì)出訪的時(shí)候都帶有一定的任務(wù)，在當(dāng)?shù)刈龊眯麄鳌Ａ硗?，我們還把這項(xiàng)工作和學(xué)科的引才工作結(jié)合在一起，學(xué)校很多人才都是國外回來的，通過自己的圈子也可以聯(lián)系上一部分人，我們準(zhǔn)備搞一個榮譽(yù)體系建設(shè)，其中有一個內(nèi)容是對在人才招聘工作當(dāng)中做出一定貢獻(xiàn)的人，給予一定的獎勵。

　　王世新：那咱們現(xiàn)在的人才思路還是很先進(jìn)的，江西現(xiàn)在也是這種模式，對專門引才的獵頭企業(yè)也會有物質(zhì)上的獎勵。

　　靳奉祥：其實(shí)我們也在不斷學(xué)習(xí)先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，這個榮譽(yù)體系包括各種引才獎勵，就是要從更大范圍調(diào)動起所有人的引才積極性。

　　“十三五”準(zhǔn)備貸款近十億實(shí)現(xiàn)全方位提升

　　王世新：您認(rèn)為自己當(dāng)校長期間，對山東建筑大學(xué)發(fā)展有什么樣的愿景，您期望達(dá)到什么樣的目標(biāo)?

　　靳奉祥：2010年，山建大的黨代會定出了一個發(fā)展目標(biāo)，要分三步走，經(jīng)過10到15年的努力，實(shí)現(xiàn)建設(shè)教學(xué)研究型大學(xué)的目標(biāo)，通過質(zhì)量提升工程、人才建設(shè)工程、學(xué)科引領(lǐng)工程、管理創(chuàng)新四大工程來逐步實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)。2012年我來到學(xué)校以后，通過半年時(shí)間對學(xué)校歷史、現(xiàn)狀，發(fā)展目標(biāo)、人才培養(yǎng)等各個方面的梳理和深入研究后，我認(rèn)為四大工程還不足以把學(xué)校推向發(fā)展的快車道，因此我又在四大工程里加了一個文化塑校工程，這樣就變成了五大工程。

　　王世新：為什么會想到加入這樣一個工程?

　　靳奉祥：質(zhì)量提升工程是我們要達(dá)到的一個目標(biāo)，主要采取了三項(xiàng)措施：人才建設(shè)、學(xué)科引領(lǐng)，還有管理創(chuàng)新，應(yīng)該是比較全面的。但學(xué)校要想發(fā)展，文化必須得改造和提升，沒有文化的大學(xué)是沒有靈魂的大學(xué)，我在學(xué)校大會上說，加上這個文化塑校就是要打一個地基，我們都是搞建筑的，建筑基礎(chǔ)不牢，地動山搖，沒有這個基礎(chǔ)，其他的也很難做好。2013年形成了五大工程綱要，作為黨委重點(diǎn)工作推進(jìn)了五年，成效非常顯著。我們的制度文化、學(xué)術(shù)文化、環(huán)境文化整個面貌煥然一新，再一個是干部素質(zhì)的提高，從我來到以后開始搞干部培訓(xùn)，一直到現(xiàn)在都沒有停過。

　　之后學(xué)校黨委經(jīng)過研究，認(rèn)為五大工程綱要對我們依然非常重要，應(yīng)延續(xù)下去，這也說明這個實(shí)施綱要做的是非常好的，因此“十三五”整個發(fā)展規(guī)劃還是以五大工程實(shí)施綱要為基礎(chǔ)做出來的。在“十三五”期間我們有個目標(biāo)，準(zhǔn)備貸款9.5個億，將基礎(chǔ)設(shè)施、學(xué)科建設(shè)、人才引進(jìn)、創(chuàng)新平臺進(jìn)行全方位提升，這樣到了“十四五”，我們就可以走上全面發(fā)展的快車道。