謝紅星改革開放初期進入武漢大學(xué)，從武漢大學(xué)歷史系普通學(xué)生成長為副校長，之后又到長江大學(xué)和湖北大學(xué)任校長，他覺得，能夠讀大學(xué)對他是一次系統(tǒng)性的改變。因此，教育公平的理念始終是他的信仰，他希望公平的教育能像陽光一樣撒播在每個學(xué)生的心田。

　　湖北大學(xué)校長謝紅星（右）與中國教育在線總編輯陳志文（左）中國教育在線/攝

　　“偶遇”歷史專業(yè)讓我遇事多了一份淡定從容

　　陳志文：

　　說到改革開放40年的時候，人們經(jīng)常會用一個詞叫“波瀾壯闊”，我自己也感同身受。那么再追憶起當年的崢嶸歲月，您印象最深刻的是什么?

　　謝紅星：

　　我們這一代人見證了改革開放40年的奇跡，對我個人來說，改革開放40年，特別是高考，對我們那一代人是從骨子里面由內(nèi)到外的一種徹底的改變。

　　當時我就讀于湖北一個偏遠的農(nóng)村的中學(xué)，如果沒有高考，我們的人生目標基本是固化并且可以預(yù)見的，比如說做一個農(nóng)民，或者說運氣好，招工做一個工人。而恢復(fù)高考制度，讓那個時代所有的年輕人，突然之間在一個封閉的環(huán)境下打開了一扇窗戶，覺得未來充滿著希望和無限可能。

　　當時得知自己考上大學(xué)那種澎湃于內(nèi)心的狂喜和激動至今歷歷在目，可謂刻骨銘心，當然那時候的感情表達都非常內(nèi)斂?，F(xiàn)在的年輕人肯定也會覺得高考對自己有一定的影響，但跟我們這代人的感受還是完全不一樣的。

　　陳志文：

　　您是1983年上的大學(xué)，您覺得那時候的大學(xué)和現(xiàn)在的相比有什么變化?就讀武漢大學(xué)帶給了您什么，或者說改變了您什么?

　　謝紅星：

　　社會的發(fā)展、經(jīng)濟的進步，生活水平的提升，城市環(huán)境面貌的改善，這些都對大學(xué)有所改變，我想今天每一個人都能感受到，但我認為更重要的還是那一代大學(xué)生的生活方式、思想觀念與以往發(fā)生了前所未有的改變。

　　當時如果沒有考上大學(xué)，我們可能更多關(guān)注自己的個人生活和生存環(huán)境，但是考上大學(xué)以后，不僅僅是社會上會把那個時代的大學(xué)生稱之為“天之驕子”，對于當時的大學(xué)生來說，也會自覺地把自己當成時代的精英，會有更多家國情懷和對國家未來命運的思考，所以在整個價值觀念上都有非常大的提升。

　　武漢大學(xué)，或者說大學(xué)生活，雖然對我的濃重的鄉(xiāng)音沒有太多的改變，但它徹底地改變了我的思想，改變了我的靈魂。特別是從思想的改變來講，我覺得那可能已經(jīng)完全不是原來的自己了。

　　陳志文：

　　您當時為什么選擇了歷史這個專業(yè)，您覺得這個學(xué)科和其他學(xué)科有什么不一樣?

　　謝紅星：

　　首先在我們那個年代，選擇歷史專業(yè)，純屬偶然，因為我歷史課的成績，在我們班上是最高的。但是選擇歷史專業(yè)之后，我覺得它對于年輕人的價值觀念、觀察問題的方法論以及對于生活社會的一些分析和思考，有著非常深刻的影響。特別是隨著一個人的工作閱歷的增長，年齡的增大，很多問題比如社會改革發(fā)展的問題，或者一些非常紛繁復(fù)雜的社會現(xiàn)象，追逐名利成功的浮躁，從我個人來講，可能會看得更加淡定一點，處理這些問題時會顯得稍微從容一點。

　　所以我覺得包括歷史學(xué)在內(nèi)的所有學(xué)科，甚至包括自然科學(xué)其他的學(xué)科，它通過人類對于科學(xué)、對于知識的一種研究、思考、探索、批判等思維的訓(xùn)練，是非常重要的。

　　因此與其說是歷史學(xué)學(xué)科所帶來的好處，還不如說我們將來的大學(xué)教育過程中，在所有專業(yè)知識的傳播灌輸?shù)倪^程中，也要注重這種方法論，也要注重對于學(xué)生成長的引導(dǎo)作用，也就是說要在科學(xué)知識的學(xué)習(xí)探索、掌握和了解的過程中，就要開始學(xué)會思考，學(xué)會分析，學(xué)會判斷，學(xué)會指引。因為科學(xué)的真理和人類社會發(fā)展的規(guī)律，從某種意義上講，它都是一個不斷思索、實踐的過程。歷史學(xué)有這個優(yōu)勢，其他學(xué)科的這種功能，也是值得總結(jié)和提煉的。

　　“竭盡全力為同學(xué)們提供最優(yōu)的教育資源”

　　陳志文：

　　您工作履歷的第一站是武漢大學(xué)，在武漢大學(xué)讀書留校，成長為副校長。然后第二站就到了長江大學(xué)，在去之前，您對于這所高校的認知是什么?

　　謝紅星：

　　我是一個喜歡接受挑戰(zhàn)的人，我本人在武漢大學(xué)做了七年多的副校長，在這個過程中，我經(jīng)過了三次分工調(diào)整，分管過行政、業(yè)務(wù)等領(lǐng)域，有了一定的歷練。在這個過程中，關(guān)于青年學(xué)生的成長，關(guān)于大學(xué)的發(fā)展，我都有一些自己的想法。因此從我的內(nèi)心深處來講，希望有一個平臺，讓我去有所作為。

　　去之前我對長江大學(xué)的了解并不多，即便去了也有一個不斷深入了解、思考的過程。我覺得不管這個學(xué)校的基礎(chǔ)如何，既然組織上安排我到了這樣一個省屬的大學(xué)去，我肯定應(yīng)該抓住這個機會發(fā)展好這個平臺，來做一些自己想做、而且有可能成功的事情。

　　陳志文：

　　您認為在長江大學(xué)遭遇的最大挑戰(zhàn)在哪里?

　　謝紅星：

　　長江大學(xué)這樣一所合并的高校，我們還要做很多具體的工作，比如說我們要在人才培養(yǎng)的目標上重新定位;對于師資隊伍的結(jié)構(gòu)調(diào)整上我們要重新謀劃;對這所四所大學(xué)合并產(chǎn)生的一所新的大學(xué)，它的發(fā)展方向要重新思考;當時的基礎(chǔ)保障條件，比如說學(xué)生寢室的空調(diào)問題，食堂的飯菜質(zhì)量問題，校區(qū)之間的交通問題，這些都是很多大學(xué)在20年前，甚至更早的時候就已經(jīng)給解決的事情，但在我還得從頭開始。

　　所以長江大學(xué)的困難，坦率地說當時的確比較多，比如說當時的四校合并，學(xué)科專業(yè)的差異性比較大，辦學(xué)的區(qū)位優(yōu)勢不明顯，而且在合校的時候也沒有很好地完成校園里面的整合，對于這種省屬還在省城之外的學(xué)校，我們面臨的壓力非常大。

　　我覺得最艱難的，就是合并院校之間實質(zhì)性的融合還沒取得有效的進展。也就是說長江大學(xué)作為四所學(xué)校合并而成的大學(xué)，它的學(xué)科的差異性很大，如何把這個1+1大于2的效應(yīng)發(fā)揮出來，這是我碰到最大的挑戰(zhàn)。

　　另外一個來自于外部支撐條件的挑戰(zhàn)，區(qū)域經(jīng)濟當前對于中國高等教育的影響力越來越大。在80年代或90年代的時候，所有大學(xué)發(fā)展中遇到的困難應(yīng)該都差不多，比如教師收入都非常低，信息都比較閉塞。但是改革開放40年后的今天，我們國家的地域之間的差別逐步拉大，那么高水平的大學(xué)獲得的支持也越來越多，像我們這種省屬大學(xué)，獲得的支持相對就少，這種馬太效應(yīng)使得發(fā)達地區(qū)的大學(xué)發(fā)展速度更快，而像省屬的這些高校則會陷入發(fā)展的窘境，我感覺這是地方大學(xué)發(fā)展過程中最難受的一件事情。

　　陳志文：

　　您在長江大學(xué)的時候，曾經(jīng)說過“不敢保證同學(xué)們在這里得到最好的教育，但會竭盡全力為同學(xué)們提供最優(yōu)的教育資源”。4年過去了，你覺得達到預(yù)期的目標了嗎?

　　謝紅星：

　　這句話是基于我的一種公平教育的理念，我曾經(jīng)在《中國教育報》上刊發(fā)過一篇文章，讓公平的教育像陽光一樣撒播在每個學(xué)生的心田。因為我覺得作為大學(xué)來講，或者說作為教育工作者來講，應(yīng)該是通過教育，讓我們的學(xué)生公平獲得基本的教育保障條件。我在長江大學(xué)工作的時候，不管這些學(xué)生來自什么地方，他們的出身如何，我覺得這個與我們沒有太大的關(guān)系，我們要告訴他們的，或者說我們要提供給他們的，是在這個大學(xué)里，讓每一個學(xué)生都受到關(guān)注，每一個學(xué)生都受到尊重，每一個學(xué)生都有成功的可能性。

　　所以我當時提出來，我們不可能保證做得最好，但是我們可以保證，希望能夠讓每一個學(xué)生都能夠感覺到全面發(fā)展、全面成長，而不是某一個方面的成長。因為我覺得大學(xué)的教育要提供給大學(xué)生這樣一種公平的環(huán)境。

　　但是這個我非常遺憾，我自己覺得沒有完全實現(xiàn)，我想如果長江大學(xué)的學(xué)生，能夠給我60分，我就非常滿意了。

　　這種遺憾不僅僅是來自于我們基礎(chǔ)條件的不足，比如說學(xué)生的寢室標準化，教室的硬件信息化。還有公平教育的理念，對每一位學(xué)生的尊重，對于關(guān)注每一位學(xué)生全面發(fā)展的理念，還沒有變成我們教育工作者的一種直接的行動。比如對于學(xué)生學(xué)業(yè)上的指導(dǎo)，我們是不是能夠關(guān)注到那些家庭出身比較貧困的學(xué)生或者思想走了彎路的學(xué)生，是否也能對于一些調(diào)皮搗蛋的學(xué)生給予適當?shù)陌莺鸵龑?dǎo)。所以我覺得在這方面還有很大進步空間。我也希望這種公平教育的理念，對于每一個學(xué)生尊重的理念，成為我們所有教育工作者的一個信仰。

　　湖北大學(xué)校長謝紅星 中國教育在線/攝

　　湖北大學(xué)應(yīng)對省屬其他高校發(fā)揮示范引領(lǐng)作用

　　陳志文：

　　我們再說湖北大學(xué)，這是您的第三站了，您剛剛到湖北大學(xué)兩個多月，有什么樣的感想?

　　謝紅星：

　　因為從綜合實力來講，湖北大學(xué)是湖北省省屬高校中排在第一的。省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)，包括我們湖北大學(xué)的老師們都說，湖北大學(xué)是湖北高校的排頭兵，因此我的壓力非常大。湖北大學(xué)必須要達到一個更高的層次，要縮短與中央部委所屬學(xué)校的差距，要縮小與其他省份省屬學(xué)校的差距，這是我的使命，也是我的責(zé)任。

　　陳志文：

　　地方大學(xué)必然要和地方的社會經(jīng)濟相互支撐。湖北大學(xué)是湖北的一塊招牌，您覺得湖北大學(xué)對湖北的價值或意義，或者說重要的責(zé)任是什么?

　　謝紅星：

　　湖北大學(xué)作為一所綜合型的大學(xué)，立足于湖北，所以必須服務(wù)于湖北的經(jīng)濟與社會發(fā)展的實際。第一個方面，從辦教育來講，我們要通過自己人才培養(yǎng)的質(zhì)量，科學(xué)研究的水平，服務(wù)社會的能力，乃至于地方文化的發(fā)展上，要發(fā)揮引領(lǐng)作用，要當之無愧地成為湖北省省屬高校的排頭兵。

　　第二個方面，就是湖北大學(xué)在特別是黨和政府所期盼的一些戰(zhàn)略上，比如響應(yīng)湖北的發(fā)展戰(zhàn)略，“一芯兩帶三區(qū)”的發(fā)展戰(zhàn)略，在促進湖北經(jīng)濟社會高質(zhì)量的發(fā)展上，我們也在思考自己的發(fā)展。比如說我們在專業(yè)的設(shè)置上、在成果的轉(zhuǎn)移和轉(zhuǎn)化上，在主動地對接湖北省的經(jīng)濟社會發(fā)展的需求上，我們也應(yīng)該做一些貢獻。

　　第三個方面，就是湖北大學(xué)作為省屬現(xiàn)在排在前列的高校，應(yīng)該對于省屬的其他高校，發(fā)揮示范引領(lǐng)和帶頭作用，來影響帶動其他省屬高校的發(fā)展。當然在這個過程中，我們也要去學(xué)習(xí)其他高校在人才培養(yǎng)、科學(xué)研究方面的經(jīng)驗，而且要與他們共同發(fā)展。

　　陳志文：

　　對于湖北大學(xué)，您的愿景或者目標是什么?

　　謝紅星：

　　第一、對湖北的高等教育來講，我希望湖北大學(xué)能夠引領(lǐng)湖北的發(fā)展，讓它當之無愧地成為湖北高等教育的排頭兵。

　　第二、對中國的高等教育來講，我希望湖北大學(xué)作為一所地方的高校，也體現(xiàn)出我們湖北的特色，無論是在文化底蘊的積淀、人才培養(yǎng)的特色，還是服務(wù)社會的能力，能成為一個比較成熟的大學(xué)，成為一個有自己特色和個性風(fēng)格的大學(xué)，為中國的高等教育做出自己的貢獻。

　　第三、我們強調(diào)以文化人，以文育人。強調(diào)潤物細無聲，大學(xué)的發(fā)展也是這樣的，就是不忘初心，保持定力，久久為功。

　　“雙一流”建設(shè)應(yīng)梳理好學(xué)科與專業(yè)的關(guān)系

　　陳志文：

　　“雙一流”目前是中國高等教育領(lǐng)域的熱門話題，您怎么評價“雙一流”?

　　謝紅星：

　　“雙一流”對于我們國家的教育發(fā)展戰(zhàn)略，對于提高我們國家高等教育的整體實力，提升我們國家高等教育的國際化水平，提高我們的競爭力和影響力，確實意義非常重大。因此每一個省，除了國家層面支持的“雙一流”建設(shè)的學(xué)校以外，也在省內(nèi)制定了自己的“雙一流”發(fā)展戰(zhàn)略。我覺得這里面體現(xiàn)了，第一是分類的作用，就是國家層面重點建設(shè)一批“雙一流”大學(xué)，每個省根據(jù)自己的情況也建設(shè)一批“雙一流”大學(xué)。這樣一種分類，體現(xiàn)了國家層面“雙一流”大學(xué)的一種帶頭和引領(lǐng)作用。第二是通過省、市不同類別的雙一流學(xué)校建設(shè)，讓地方上的大學(xué)更加注重質(zhì)量和內(nèi)涵，更加注重在“雙一流”建設(shè)的過程中，提高競爭力和影響力。

　　陳志文：

　　在“雙一流”建設(shè)中，湖北大學(xué)應(yīng)該如何給自己定位?

　　謝紅星：

　　我認為地方高校在“雙一流”建設(shè)過程中，一定還是要圍繞著一些優(yōu)勢學(xué)科做大做強做實。因為高等教育發(fā)展的規(guī)律告訴我們，一所學(xué)校能夠成為一流，肯定是要有一些學(xué)科成為一流，只有一個學(xué)校有幾個一流的學(xué)科，那么它才有可能是一流的大學(xué)。

　　第二個方面我想特別強調(diào)的是，對于地方高校來講，我們在強調(diào)一流學(xué)科對于一流大學(xué)的作用的同時，還要考慮到另外一個問題，就是“雙一流”的建設(shè)過程中，要梳理好學(xué)科與專業(yè)的關(guān)系，也就是說我們少量的學(xué)科是比較強的，但是我們更多的是要培養(yǎng)人才，而我們培養(yǎng)人才，是基于我們的專業(yè)設(shè)置。但是地方高校的專業(yè)是偏弱的，因此地方高校在“雙一流”建設(shè)過程中，還要注重發(fā)揮優(yōu)勢學(xué)科對于人才培養(yǎng)的帶動作用。

　　陳志文：

　　“雙一流”建設(shè)也掀起了一場高校的人才大戰(zhàn)，您怎么看這個問題?

　　謝紅星：

　　人才的競爭、流動在高校永遠是一個常態(tài)。正常的、合理的、有序的人才流動，對于高校的發(fā)展，特別是對于學(xué)術(shù)的交流，思想的交融，我認為是積極的，有效的。但是我覺得現(xiàn)在有一些傾向不太好，就是把“雙一流”建設(shè)變成人才大戰(zhàn)，把人才大戰(zhàn)變成各類頭銜的“帽子大戰(zhàn)”，進一步地造成了大學(xué)評價體系的功利化。

　　學(xué)?；ハ嗳ネ谌耍紫瘸霭l(fā)點是不健康的。一個方面是為了自己發(fā)展自己的學(xué)科專業(yè)，但是也在學(xué)者之間造成了非常不好的影響，我覺得本身就起了一些不好的示范作用。另一方面它對學(xué)術(shù)體系產(chǎn)生了一種沖擊，也是對于學(xué)者互信的一種傷害。

　　希望新一代大學(xué)生抵制住各種誘惑，不忘初心

　　陳志文：

　　您是80年代初的大學(xué)生，并且您一直在學(xué)校，接觸了不同時代的大學(xué)生，您覺得現(xiàn)在的大學(xué)生和過去的大學(xué)生相比最大的區(qū)別是什么?最大優(yōu)點和缺點各是什么?

　　謝紅星：

　　現(xiàn)在的大學(xué)生跟我們當年的大學(xué)生共同的地方，我覺得都是一樣的有青春、有活力，絕大多數(shù)的大學(xué)生都還是有理想、有激情，也有自己的想法。實際上每一個時代的大學(xué)生都有每一個時代的青春和激情，每一個時代大學(xué)生都有每一個時代的責(zé)任和使命。無非是那個年代的大學(xué)生表達的方式含蓄一點，今天的大學(xué)生表達的方式張揚一點，實際上內(nèi)心對理想、信念的追求，對于成功的渴求是一樣的。

　　不同的地方在于，過去我們80年代的大學(xué)生可能更多地專注于學(xué)術(shù)，學(xué)習(xí)，自己的綜合素質(zhì)，比如說我們的語言表達能力、外語水平、交際能力、接受新知識的能力是有欠缺的。今天的大學(xué)生，這些能力都比我們那個年代要強。

　　陳志文：

　　那他們也有他們的不足，如果您給他們一句話，一個建議，或者說一個期望，您想說什么?

　　謝紅星：

　　如果說有一點，就是今天這個年代的大學(xué)生受到的誘惑太多，這種誘惑伴隨著功利主義的商業(yè)社會帶來的機遇，所以我希望他們能夠在大學(xué)里面多學(xué)習(xí)、多思考、多實踐，不忘初心。